ხამანწკებიდან _ ვაშინგტონის სახელით აფიორამდე

gurianews.com

მთავარი თემა

ხამანწკებიდან _ ვაშინგტონის სახელით აფიორამდე

2018 ივნ 15 15:33:51

ბიზნესიდეების დაფინანსება 10 ლარად _  ეს ინფორმაცია გასული წლის ბოლოს გურიაში კარდაკარ გავრცელდა. მოსახლეობას ამის შესახებ მერის წარმომადგენლებმა და დეპუტატებმა უამბეს, რომლებმაც იდეების დამფინანსებელი ფონდის კონტაქტები, ერთ ფურცელზე დატეული განაცხადის ფორმაც დაარიგეს. 10-ლარიანი განაცხადის ეს ფორმები "ფინანსების გამცემი" ფონდის გურიის წარმომადგენლებმა ადმინისტრაციულ შენობებში გამართული შეხვედრების დროს გადასცეს.

ამ ამბავმა იმდენად დიდი ინტერესი გამოიწვია _ განაცხადის უმარტივესი ფორმა ათეულობით ადამიანმა შეავსო და ფონდის ანგარიშზე 10-10 ლარიც შეიტანეს:

_ ეს რა კარგი ფონდი გამოჩნდა! 10 ლარს შეიტან, შენს იდეას ჩაწერ და დაგაფინანსებენ _ ეზოს შეგიღობავენ, ბოძებს დაგიდგამენ, ფუტკრის სკებს შეგიძენენ, _ ამბობდნენ გურიაში.

იმ ადამიანებისთვის, რომლებსაც ერთხელ მაინც ჰქონიათ დონორ ფონდებთან შეხება, ეს ამბავი თავიდანვე საეჭვო იყო, რადგან არც ერთი სოლიდური და ავტორიტეტული ფონდი განაცხადის შევსებაში გადასახადს არ ითხოვს.

"გურია ნიუსი" დეტალების გარკვევას ე. წ. პროექტში ჩართვით ეცადა.

როგორც გავარკვიეთ, ამ ფონდის გურიის წარმომადგენლობის ხელმძღვანელი, ლანჩხუთის ყოფილი გამგებელი გია გოგუაძე იყო, რომელიც თანამშრომლებთან ერთად, შეხვედრებს, როგორც მუნიციპალიტეტის პირველ პირებთან, ასევე, რწმუნებულებთან და დეპუტატებთან მართავდა.

ჩოხატაურის მუნიციპალიტეტის გამგებლის ირაკლი კუჭავას თქმით, გია გოგუაძე სოფლის წარმომადგენლებთან შეხვედრის თხოვნით დაუკავშირდა:

დაგვიკავშირდა ბატონი გია გოგუაძე არასამთვრობო ორგანიზაციის _ მრავალმხრივი დიპლომატიის ინსტიტუტის“ სახელით და გვითხრა, რომ იწყებოდა პროექტის გახორციელება სათაურით _ ამერიკელების ფული ქართველი ხალხისთვის. თხოვნა იყო სოფლის წარმომადგენლებთან შეხვედრა ინფორმაციის გადაცმის მიზნით, რაც გახორციელდა კიდეც.

ბატონ გიას თან ახლა აკაკი სიხარულიძე, რომელიც გოგუაძის განმარტებით, მას შემდეგ რაც ორგანიზაციის გურიის ფილიალი დაფუძნდებოდა იქნებოდა გაცემული გრანტების უსაფრთხოებისა და მონიტორინგის ნაწილში. სხვა ამ ორგანიზაციის საქმიანობის შესახებ, ინფორმაცია არ გაგვაჩნია, _ გვითხრა კუჭავამ.

სიტუაციაში რომ უკეთ გავრკვეულიყავით, პირადად გია გოგუაძეს დავურეკეთ, ფონდის შესახებ ვკითხეთ და ვთხოვეთ, აეხსნა, როგორ შეგვევსო განაცხადი.

გოგუაძე დაგვპირდა, რომ ჩოხატაურში ჩამოსვლისთანავე შეგვხვდებოდა, მაგრამ არ გამოჩენილა, თუმცა, გამოჩნდა ჩოხატაურის მუნიციპალიტეტის მერიაში, სადაც ჯერ ხელმძღვანელ პირებს, შემდეგ კი მერის წარმომადგენლებს შეხვდა.

გოგუაძესთან ერთად, შეხვედრაზე უშიშროების ყოფილი თანამშრომელი აკაკი სიხარულიძე და ფონდის სხვა თანამშრომლებიც იყვნენ.

ასე იყო სხვა მუნიციპალიტეტებშიც _ მოქალაქეებს შეხვდნენ, დააჯერეს, განაცხადებიც შეავსებინეს და თანხაც გადაახდევინეს.

გავიდა თვეები, თუმცა, დაფინანსება ვერავინ მიიღო. პარალელურად, ფონდის დამფუძნებლებს და პარტნიორებს შორის განხეთქილება მოხდა და ითქვა, რომ ადგილი ჰქონდა თაღლითობას.

გაირკვა ისიც, რომ "იდეების განვითარების ფონდს" გამოეყვნენ ამერიკაში მცხოვრები, ბიზნესმენად ცნობილი დავით კარტოზიას ნდობით აღჭურვილი პირები, რომლებმაც "იდეების განვითარების ფონდის" სახელით, ცალკე ოფისები დააარსეს.

რეესტრში ეს ფონდები რეგისტრირებულია, როგორც _ "ზეიტერ სამეგრელო", "ზეიტერ გურია", "იდეების განვითარების ფონდი _ კახეთი" და ა. შ.

"იდეების განვითარების ფონდის" დირექტორმა დიანა სახურიამ "ბიზნესპრესნიუსთან საუბრისას" აღნიშნა, რომ რადგან ეს სახელი დაპატენტებული არ ჰქონდა, ვერაფერი მოიმოქმედა, რომ იმავე სახელით სხვა ფონდი არ დარეგისტრირებულიყო.

აღსანიშნავია, რომ "ზეიტერ სამეგელოსა" და "ზეიტერ გურიას" გარდა, არსებობს "ზეიტერ თელავი", "ზეიტერ ქვემო ქართლი", "ზეიტერ ჯორჯია" და თქვენ წარმოიდგინეთ, "ზეიტერ საბერძნეთიც" კი.

სახურიამ გამოცემასთან იმ სქემაზეც ისაუბრა, თუ ვინ და რაში იღებდა ფულს ფერმერებისგან და ვისი გრანტით უნდა მომხდარიყო მათი დახმარება. როგორც მან აღნიშნა, უშუალოდ მის ფონდში 10-ლარიანი მოსაკრებელი 6 ათასამდე ფერმერს აქვს შეტანილი. რაც შეეხება იმ საკითხს, თუ რა ბედი ეწია ამ 6 ათასამდე ფერმერს და მათ მიერ გადახდილ თანხას, სახურიამ თქვა, რომ მათთვის თანხის დაბრუნება ასე მარტივად ვერ მოხერხდებოდა, რადგან თანხის ნაწილი ამერიკაში იყო გადაგზავნილი. თუმცა, მისი თქმით, ყველასთან ჰქონდათ საუბარი და აუხსნა, რომ ფონდი ცდილობს, სხვადასხვა ქვეყნის საელჩოებს თუ ორგანიზაციებს მოელაპარაკოს და მათ გრანტის მიღებაში მაინც დაეხმაროს: 

"ფერმერების მიერ შემოტანილი თანხა საქართველოში ფონდის ანგარიშზე ირიცხებოდა, საიდანაც 30% -ს ამერიკაში დავით კარტოზიას ვურიცხავდით. ორჯერ კი თანხა ვინმე ივი სარმიენტოსთან გადავგზავნეთ. რაც შეეხება სქემას, თუ როგორ ხდებოდა ფერმერებთან მუშაობა: ფერმერს შემოქონდა იდეა, შემდეგ ამ იდეებს დარგების მიხედვით ვანაწილებდით და ამერიკაში კარტოზიას ვუგზავნიდით, რადგან პროექტები იქ უნდა შექმნილიყო. ამისთვის ირიცხებოდა ფერმერების მიერ შემოტანილი თანხის 30%-იც.

რაც შეეხება გრანტებს, თანხების მობილიზებაზე ამერიკაში არსებულ ორგანიზაციას _ IMTD-ს უნდა ეზრუნა, რომლის დირექტორიც კერინ დიკმარი იყო. მისი გამოგზავნილი დოკუმენტიც მაქვს, რომელზეც მხოლოდ ხელმოწერაა და არანაირი ბეჭედი. სწორედ ამ ორგანიზაციას უნდა უზრუნველეყო დონორებზე გასვლა და დაფინანსების მოპოვება. აღსანიშნავია, რომ კარტოზიასთან თანამშრომლობის გაწყვეტამდე, კერინს ორჯერ ველაპარაკე და დამპირდა, "ყველაფერი იქნებაო". ამის შემდეგ არანაირი ურთიერთობა აღარ გვქონია. მცდელობის მიუხედავად, მასთან ურთიერთობა ვერ მოვახერხეთ, რადგან მის "ფეისბუქს" და "სკაიპს" უკვე კარტოზია პასუხობს", _ ამბობს სახურია. 

სახურიას საუბრიდან კარგად ჩანს, რომ ფონდს არავითარი საგრანტო დაფინანსება არ ჰქონდა და უკეთეს შემთხვევაში, სხვადასხვა დონორთან მოლაპარაკებას შემდგომ გეგმავდა.

ჩვენ დავინტერესდით, თუ რას ნიშნავდა სახელწოდება _ "ზეიტერი" და ხომ არ ჰქონდათ მსოფლიოს რომელიმე ქვეყანაში საქართველოში დარეგისტრირებულ "ზეიტერებს" სათაო ოფისი, თუმცა, მსგავსი დასახელების მხოლოდ ერთ ორგანიზაცია მივაგენით _ აშშ-ში, კალიფორნიაში "ზეიტერი" სამედიცინო დაწესებულებას ჰქვია. ამის შემდეგ "ზეიტერ გურიას" დამფუძნებელს გია გოგუაძეს დავუკავშირდით, რომელმაც გვითხრა, რომ "ზეიტერი" აბრევიატურაა და "დროს, სისწრაფეს და ხარისხს" ნიშნავს, თუმცა, რომელ ენაზე, ეს ვერ გავარკვიეთ.

კარტოზიასთან დაკავშირება "გურია ნიუსმა" არა ერთხელ სცადა. მიუხედავად იმისა, რომ ის ჩვენს გზავნილებს ნახულობდა, პასუხი არც ერთ კითხვაზე არ მოგვწერა. კარტოზიამ, ასევე, უპასუხოდ დატოვა კითხვა, როგორ და ვისი მეშვეობით შეარჩია გურიის წარმომადგენლობა.

კარტოზიასთან განსხვავებით, კითხვებზე გვიპასუხა გია გოგუაძემ, რომელიც კარტოზიას გუნდის წევრია. ყოფილი გამგებელი, "ნაციონალური მოძრაობის" ლიდერი და ახლა უკვე ფონდის გურიის ოფისის ხელმძღვანელი ამბობს, რომ არანაირი თაღლითობა არ ხდება:

_ 2 ივნისს მოგვივიდა მოწვევა რეგიონის ოფისების ხელმძღვანელებს და ამერიკაში მივდივართ, ფონდის სათაო ოფისში. ეს რომ თაღლითობა იყოს, როგორ წავიდოდი?! _ გვითხრა გია გოგუაძემ.

მისივე თქმით, გურიაში სულ 500 განაცხადი აქვს მიღებული:

_ ყველა განაცხადი გადაგზავნილია ამერიკის ოფისში. მონიტორინგიც დაწყებული გვაქვს. ჩვენთვის არა რაოდენობა, არამედ ხარისხია მთავარი. დაახლოებით 50 ადამიანს ფული არ გადავახდევინე მე პირადად _ ავიღე საკუთარ თავზე, რადგან სოციალურად დაუცველები იყვნენ, _ ამბობს გოგუაძე.

კიდევ ერთი დეტალი, რის გარკვევაც ჩვენ გვაინტერესებდა, ის იყო, თუ რატომ ჩაერთნენ ამ ამბავში უშიშროების სამსახურის ყოფილი თანამშრომლები, რომლებიც შეხვედრებზე ამბობდნენ, რომ ეს ამერიკის მთავრობის (USAID-ის) მოთხოვნა იყო.

_ ბატონი აკაკი სიხარულიძე წარმოადგენს უსაფრთხოების სამსახურს. მის შესახებ ოფისიდან დამირეკეს და მითხრეს, რომ ჩვენთან იქნებოდა. უშუალოდ ჩემთან არ მუშაობს _ ამ განვითარების ფონდის ცენტრალური ოფისის უსაფრთხოების სამსახურია. მათ უფრო მეტი საქმე გრანტების გაცემის შემდეგ ექნებათ. მარტივად რომ ვთქვათ, კონტროლი ევალება, რომ, ვთქვათ, მე და გრანტის მიმღები გარიგებაში არ შევიდეთ, _ გვითხრა გოგუაძემ.

ფონდის გურიის ოფისის ხელმძღვანელისგან განსხვავებულ ინფორმაციას გვაწვდის აკაკი სიხარულიძე: კითხვაზე, რა სტატუსით ესწრებოდა შეხვედრებს, ამბობს, რომ არც სტატუსი და არც შეხება ამ ფონდთან არ აქვს:

_ შეხვედრებზე ვიყავი. კი, მაინტერესებდა... არაფორმალური პოზიციით(?!). მერიაში გიას ვახლდი. მაშინ, იქ მაშინ მისულთაგან არავის ჰქონდა სტატუსი. არსებობდა მონახაზი, _ გვითხრა აკაკი სიხარულიძემ.

კითხვაზე, აქვს თუ არა ინფორმაცია ფონდის თაღლითური სქემის შესახებ, რომელზეც თვეებია, ბევრი იწერება, გვიპასუხა, რომ ინფორმაციის გადამოწმება Google-ში შეგვიძლია:

"ნახეთ ზეიტერი გუგლში და მოისმენთ, ნახავ, იმდენი რამ დევს", _ ამბობს სიხარულიძე.

_ ბატონო აკაკი, ეს რომ ვნახეთ, იმიტომაც გვაქვს შეკითხვები.

_ არ ვიცი. ჰკითხეთ გია გოგუაძეს. მან ჩემზე ასჯერ მეტი იცის, _ გვითხრა სიხარულიძემ და დაგვპირდა, რომ "თუ რამე იქნა სიახლე ან თუ სტატუსს მოიპოვებს", გაგვაგებინებს.

ის, რის თქმაც სიხარულიძემ არ ისურვა, გვითხრა გოგუაძემ _ მისი ინფორმაციით, აკაკი სიხარულიძესთან ფონდის საქმეებზე ბოლო საუბარი მაისის შუა რიცხვებშიც ჰქონდა:

_ რა თქმა უნდა, ფონდის საქმეებზე ვისაუბრეთ. ის უშუალოდ ჩემი თანამშრომელი არ არის და ვიცი, რომ სამომავლოდ უსაფრთხოების სამსახურს წარმოადგენს. ესენი საზოგადოებრივ საწყისებზე არიან. ჩვენც საზოგადოებრივ საწყისებზე ვართ.

_ ბატონი აკაკი ამბობს, რომ ფონდთან შეხება არ აქვს...

_ შეიძლება, უშუალოდ ჩვენს ფონდთან შეხება არ აქვს და არ ერევა რაღაცეებში, მაგრამ ცენტრალური ოფისიდან დამირეკეს და შეხვედრებზე დადის, _ დაგვიზუსტა გია გოგუაძემ.

ამ საუბრის შემდეგ, ჩვენ კიდევ ერთხელ ვცადეთ დავით კარტოზიასთან დაკავშირება და იმის გარკვევა, რატომ ჩართეს ფონდის საქმიანობაში უშიშროების ყოფილი თანამშრომლები და რის საფუძველზე პირდებიან ადამიანებს დაფინანსებას. კომუნიკაცია არც ამჯერად შედგა _ კარტოზია არ გვესაუბრება, მის ფეისბუქზე გამოქვეყნებული ერთ-ერთ ინტერვიუში კი ამბობს, რომ მის ორგანიზაციას ფილიალები მხოლოდ საქართველოში არ აქვს. კარტოზია განაცხადის შეტანის საფასურს _ 10 ლარს "საწევროს" უწოდებს და აღნიშნავს, რომ ეს თანხა ნაწილდება:

"რაც შეეხება საწევრო გადასახადის თემას, ჩვენ რომ ამერიკიდან ფულით შემოვსულიყავით და ამ ორგანიზაციის გახსნა დაგვეწყო, ეს მონათლული იქნებოდა, როგორც პოლიტიკური ნაბიჯი, რის მცდელობებიც იყო. ამიტომ, ამის თავიდან ასარიდებლად და იმის დასამტკიცებლად, რომ სერიოზული ორგანიზაცია ვართ და ხალხის ნება-სურვილს ვეყრდნობით, შევქმენით თვითდაფინანსება. აქ იგულისხმება ის 10-ლარიანი საწევრო განაცხადი/გადასახადი, რომელიც შემოდის ორგანიზაციაში და ნაწილდება. კერძოდ, 5 ლარი მოდის ამერიკაში, 5 რჩება საქართველოში. ეს ყველაფერი კი სისტემის შექმნას ხმარდება", _ ამბობს დავით კარტოზია.

ამ ინტერვიუში კარტოზია იმასაც ამტკიცებს, რომ ამერიკის მთავრობა და USAID გამოდის წინადადებებით და ეკონომიკის აღორძინებისთვის გამოყოფს 20 მილიონ დოლარს:

"თუ ჩვენ მიერ გაჟღერებულ და USAID-ის მიერ დასახელებულ თემებს დააკვირდებით, ნახავთ, რომ ერთი-ერთში ემთხვევა ერთმანეთს. ეს 20 მილიონი არავისზე არაა მიმართული და საბუთს თუ წაიკითხავთ, დაინახავთ, რომ უნდა იყოს ახალი მიდგომები, ახალი სისტემები შექმნილი და სწორედ ამ სისტემას ვქმნით ჩვენ", _აღნიშნავს კარტოზია. 

კარტოზიას მტკიცებით, "მას შემდეგ, რას USAID-მა შეწყვიტა საქართველოსთვის გრანტების მიცემა, ჩატარდა კოლოსალური სამუშაო და ბოლო-ბოლო მივიღეთ შედეგი _ ოფიციალურად გამოცხადდა, რომ ამერიკის მთავრობა საქართველოს დახმარების სახით, პირველ ტრანშს გამოუყოფს 20 მილიონ დოლარს. ეს 20 მილიონი საწყისია იმ დიდი პროექტისა, რომლის გახორციელებაც აშშ-მ საქართველოში დაიწყო", _ ამბობს კარტოზია.

მისივე თქმით, "იმაში, რომ ეს აშშ-მ ეს პროექტი დაიწყო, დიდი დამსახურება მიუძღვის საქართველოს მთავრობას და მის (ანუ კარტოზიას) ჯგუფს" (??!!).

კარტოზიას მიერ გაკეთებული განცხადებების გადამოწმება ჩვენ ამერიკის შეერთებული შტატების საელჩოში ვცადეთ, სადაც გვითხრეს, რომ არც საელჩოს და არც USAID-ს ამ ადამიანთან არანაირი კავშირი არ აქვთ და კარტოზიას შესახებ მხოლოდ მედიით სმენიათ.

მკითხველს შევახსენებთ, რომ დავით კარტოზია, წლების წინ, ყოფილ პრეზიდენტს, მიხეილ სააკაშვილს "ლაზიკას" პროექტის იდეის მოპარვას ედავებოდა.

დავით კარტოზია მაშინ აცხადებდა, რომ პროექტი, რომლის თანახმადაც, 30-32 ათას მოსახლეზე გათვლილი "ლაზიკა" 22-ე საუკუნის, "მწვანე ქალაქი" უნდა ყოფილიყო და რომლის მცხოვრებლებიც, ძირითადად, ხამანწკების წარმოებაზე დასაქმდებოდნენ, საქართველოს მთავრობას 2010 წლის 16 დეკემბერს შესთავაზა, თუმცა, 2012 წლის 14 დეკემბერს შეიტყო, რომ "იდეა მოპარეს და პროექტს მიღმა დატოვეს". ამის შემდეგ, კარტოზიას, მისი თქმით, ივანიშვილთან თანამშრომლობა სურდა და მის გუნდშიც კი გეგმავდა გაერთიანებას.

ჩვენ ინტერნეტში გადავამოწმეთ და მოვიძიეთ "ზეიტერის" ვებგვერდი: zeiter.ge, თუმცა, ამ ვებგვერდზე ვერსად ვიპოვეთ, თუ რა სახის გრანტებს და რა პირობებით გასცემს აღნიშნული ორგანიზაცია; ვერც ის გავიგეთ, თუ რა მისია აქვს "ზეიტერს" და ვინ არიან მისი თანამშრომლები _ ღილაკი "ჩვენ შესახებ" არანაირ ინფორმაციას არ გვაძლევს. ვებგვერდზე განთავსებულია ვინმე ნინო ქობალიას ტელეფონის ნომერი და რაც მთავარია, ისევ განთავსებულია განაცხადის გაგზავნის ღილაკი, რომელზე დაწკაპუნებითაც გადადიხართ განაცხადის შევსების ფორმაზე, სადაც მუქი შრიფტითაა მითითებული ანგარიშის ნომერი, რომელზედაც უნდა გადარიცხოთ ათი ლარი! ამ მწირი ინფორმაციების ფონზე, აშკარად თვალშისაცემია ფოტო გალერეა, სადაც გამოქვეყნებულია სხვადასხვა რეგიონებში ფონდის შეხვედრების ფოტოები ადგილობრივ მოსახლეობასთან, მოქალაქეების პორტრეტები და სხვადასხვა თვალსაჩინო მასალა ყოველგვარი განმარტებების გარეშე.

ამ ყველაფრის პარალელურად, ქვეყანაში, დაახლოებით 30 000-მდე ადამიანი დაფინანსებას ელოდება. ეს ის ადამიანები არიან, რომლებმაც განაცხადი შეავსეს და 10-ლარიანი გადასახადიც გადაიხადეს.

მათ ამ თემაზე ღიად საუბარი არ სურთ, თუმცა, პირად საუბრებში არ მალავენ, რომ თაღლითობის მსხვერპლნი გახდნენ. უფრო მეტიც, როგორც გვითხრეს, გურიაში მცხოვრები რამდენიმე ადამიანი პროკურატურაში განცხადების შეტანასაც კი გეგმავს.

ჩვენი ინფორმაციით, ამ თემაზე მოკვლევა უკვე დაწყებული აქვს სახელმწიფო უსაფრთხოების სამსახურსაც _ როგორც ჩვენმა წყარომ გვითხრა, ეს და მსგავსი თაღლითობა საქართველოში დასავლური კურსის დისკრედიტაციისკენ არის მიმართული, რაც რუსეთის ინტერესებს ემსახურება: "არ არის გამორიცხული, ამ აფიორის უკან რუსეთის სპეცსამსახურები იდგნენ. საინტერესოა, სად არიან სამართალდამცავი ორგანოები, პროკურატურა, სახელმწიფო, როცა ქვეყანაში ასეთი მასშტაბური თაღლითობა ხდება, თანაც პარტნიორი ქვეყნის სახელით!" _ ამბობს ჩვენი წყარო.

საქართველოს პოლიტიკის ინსტიტუტის მკვლევარი, პოლიტოლოგი ლევან კახიშვილი "გურია ნიუსთან" საუბრისას ამბობს, რომ "თუ ეს ყველაფერი სიმართლეა და არავის არაფერზე აქვს კონკრეტული პასუხები, ნამდვილად მნიშვნელოვან ეჭვებს აჩენს მთელი აპლიკაციის პროცესი":

"საწევროს _ 10 ლარის გადახდა ერთი პირისთვის შეიძლება ბევრი არ იყოს, მაგრამ თუ მართლა 30 000 ადამიანს აქვს გადახდილი, ეს უკვე 300 000 ლარია, რაც უკვე აღარ არის მცირე თანხა. თუმცა, ისიც უნდა აღინიშნოს, რომ ეს 300 000 ლარი არც იმდენია, რომ დიდი მასშტაბების ფონდის თუნდაც ადმინისტრაციული ხარჯები შეინახოს მთელი ქვეყნის მასშტაბით, თან მაშინ, როგორც ამბობენ, როდესაც თანხის ნახევარი აშშ-ში მიდის. აქედან გამომდინარე, ნამდვილად შეიძლება საფუძვლიანი ეჭვი გაჩნდეს მთელი ამ სქემის რეალურობასთან დაკავშირებით.

გარდა ამისა, ის, რომ ინფორმაცია ხელმისაწვდომია მხოლოდ კონკრეტულ პირებთან საუბრებით და არ დასტურდება სხვა წყაროებით, დამატებით აჩენს ეჭვებს და ქმნის იმის შთაბეჭდილებას, რომ საზოგადოებისთვის ცნობილი ქვეყნებისა (აშშ) თუ ფონდების (USAID) სახელების გამოყენებით, მოცემული სქემის ავტორები ლეგიტიმურობის მოპოვებას ცდილობენ.

თუ სქემა თაღლითურია, რის გამოცდილებაც გვაქვს საქართველოში (მაგალითად, პირამიდას ტიპის ქსელები) და დავუშვებთ, რომ გამიზნულად და გაცნობიერებულად ხდება აშშ და USAID-ის სახელების გამოყენება, კონკრეტულად რა მიზანს შეიძლება ეს ემსახურებოდეს, რთულია თქმა. თუმცა, შეიძლება ორ ვერსიაზე საუბარი. ერთზე თქვენთან, როგორც აღნიშნეთ, წყაროც საუბრობს, რომ. შესაძლოა. საქართველოს პროდასავლური კურსის დისკრედიტაციაზე იყოს მომართული ეს ყველაფერი, რადგან 30 000 ადამიანის იმედგაცრუება და გაბრაზება მიმართული იქნება არა მხოლოდ ამ სქემის ავტორებისკენ, არამედ აშშ-ს მისამართითაც. ამის უკან რამდენად დგას რუსეთის სპეცსამსახურები, ეს კიდევ ცალკე საგანია და შესაბამისმა უწყებებმა უნდა გამოიძიონ. მეორე ვერსია არის უბრალოდ თაღლითური სქემისთვის სანდო სახელებისა და აქტიორების გამოყენება იმისთვის, რომ მათ მიმართ საზოგადოებაში არსებული ნდობა გახდეს საფუძველი სქემის მიმართ ნდობისა. ამ შემთხვევაში, სავსებით შესაძლებელია, რომ უფრო მაღალი პოლიტიკური დღის წესრიგი, შეიძლება, უბრალოდ არ არსებობდეს", _ ამბობს კახიშვილი.

მისივე თქმით, რუსეთის სპეცსამსახურების ვერსია იმ მოსაზრებით შეიძლება გამყარდეს, რომ თანხა რეალურად არ არის დიდი, თუ იმას გავითვალისწინებთ, რამდენი ადამიანია ფონდის ადმინისტრაციულ საქმიანობაში ჩართული და რამდენი შეხვედრის ჩატარება უწევთ მათ:

"შესაბამისად, ფინანსური დაინტერესება შეიძლება მინიმალურიც კი იყოს. ამიტომ, შეიძლება იმის ვარაუდი, რომ რეალობა უფრო მნიშვნელოვანია, ვიდრე ეს ერთი შეხედვით ჩანს. თუმცა, იმაზე უფრო მნიშვნელოვანი, ვიდრე იმის გარკვევა, დგას თუ არა რუსეთი ამ სქემის უკან, არის ის, თუ როგორ და რატომ ხდება, რომ საზოგადოების საკმაოდ დიდი ნაწილი მსგავს ხაფანგში (თუ დავუშვებთ, რომ ეს ყველაფერი ფულის გასაკეთებელი მანქანაა) ებმება; რა არის გასაკეთებელი იმისთვის, რომ საზოგადოების ცნობიერება გაიზარდოს იმასთან დაკავშირებით, რომ ფინანსური განათლება ჰქონდეთ, რომ ასე მარტივად არ დაიჯეროს მსგავსი იდეები. ეს უფრო მნიშვნელოვან პრობლემად მიმაჩნია, რადგან საზოგადოების დიდი ნაწილი ასეთი საეჭვო სქემების მიმართ არის მოწყვლადი. საჭიროა საზოგადოების მედეგობის გაზრდა და მათ განათლებასა და სოციალურ-ეკონომიკურ მდგომარეობაზე უფრო აქტიური მუშაობა, ვიდრე ეს ახლა ხდება", _ აღნიშნავს ჩვენთან საუბრისას ლევან კახიშვილი.


ნახვა: 350


 ახალი ამბები
  • ორად გაყოფილი სპორტული ცენტრი დახურულ სხდომაზე ერთმანეთს ღიად დაუპირისპირდახმაური და დაპირიპირება იყო დღეს ლანჩხუთის საკრებულოში, სოციალური კომისიის სხდომაზე, სადაც „გურია ნიუსის“ ინფორმაციით,  სპორტული ცენტრის საკითხი განიხილებოდა. სხდომის ეს ნაწილი, კომისიის თავმჯდომარის ემზარ თედორაძის გადაწყვეტილებით, დახურულად გამოცხადდა. თედორაძის განმარტებით, ეს გადაწყვეტილება სპორტული ცენტრის თანამშრომელთა მოთხოვნით მიიღო. როგორც გაირკვა, სოციალური კომისიის სხდომაზე ცენტრის დირექტორს გოჩა ლომაძეს თანამშრომელთა ნაწილი ღიად დაუპირისპირდა და მისი სამსახურიდან წასვლა მოითხოვა. „თავად თანამშრომლებმა მთხოვეს, რომ სხდომა დახურული ყოფილიყო. ფაქტია,  სპორტულ ცენტრში არაჯანსაღი ვითარებაა და კოლექტივი ორ ნაწილადაა გაყოფილი. შექმნილი მდგომარეობა, რა თქმა უნდა, ნეგატიურად აისახება სპორტული ცენტრის მუშაობაზე.  მუნიციპალიტეტის ხელმძღვანელობას მოუწევს დროული გადაწყვეტილება მიიღოს ამ საკითხზე“, _ გვითხრა თედორაძემ. სხდომას მერიის კულტურისა და სპორტის სამსახურის უფროსი ია ჩხაიძეც ესწრებოდა. „პირადად ვესწრებოდი ამ სხდომას და მოვისმინე ის პრეტენზიები, რაც  ცენტრის თანამშრომელთა ნაწილს აქვს, ამის თაობაზე  მანამდეც ვიყავი ინფორმირებული.  ამ საკითხის დარეგულირება უშუალოდ მერის პრეროგატივაა და თუ მისი მხრიდან იქნება დავალება, ჩვენი სამსახური შეისწავლის სპორტულ ცენტრში არსებულ მდგომარეობას. ფაქტია, რომ ვითარება იქ მართლაც არაჯანსაღია“, _ გვითხრა ია ჩხაიძემ. თუ რას გადაწყვეტს მუნიციპალიტეტის ხელმძღვანელობა  სპორტულ ცენტრთან მიმართებაში, ჯერჯერობით, უცნობია, სოციალური კომისიის სხდომას არც მერი და არც მისი მოადგილე არ დასწრებიან. „სოფელ ნინოშვილში ვიყავი აქციაზე და ამ დროისთვის არ ვარ ინფორმირებული, თუ რა ხდებოდა სოციალური კომისიის სხდომაზე. მერიც არ იმყოფება ლანჩხუთში, თბილისშია. ასე რომ, ამ ეტაპზე, კონკრეტულს ვერაფერს გეტყვით საკითხთან დაკავშირებით“, _ გვითხრა გოგი ფაცურიამ. შეგახსენებთ, რომ „გურია ნიუსი“ უკვე წერდა სპორტულ ცენტრში არსებული დაპირისპირების შესახებ, სადაც  ცენტრის დირექტორს, გოჩა ლომაძეს თანამშრომლების მიმართ ძალადობაში ამხელდნენ. თუმცა, მაშინ ლომაძე მისი მისამართით გაჟღერებულ ყველა ბრალდებას კატეგორიულად უარყოფდა. სპორტული ცენტრის თანამშრომელთა ნაწილიც მხარდაჭერას გამოთქვამდა დირექტორის მიმართ. ამავე თემაზე: სპორტული ცენტრის დირექტორს თანამშრომელთა ნაწილი ... ...
  • შეკვეთილი კანონი _ ,,გასაგებად უნდა ითქვას, რომ კანონპროექტი არის ივანიშვილის იდეა“11 სექტემბერს ცნობილი გახდა მთავრობის იმ საკანონმდებლო ინიციატივის შესახებ, რომელიც ექსპორტზე გატანის მიზნით, მარიხუანის წარმოებას ითვალისწინებს. კანონპროექტმა, რომელიც საზოგადოებისგან მალულად შემუშავდა და რომლის წარმდგენი პარლამენტში  შს სამინისტროა, საზოგადოებაში დიდი ვნებათაღელვა გამოიწვია. საპატრიარქოს მხრიდან წამოსულმა დიდმა საპროტესტო ტალღამ კი კანონპროექტის იმპლემენტაციაში გადამწყვეტი როლი ითამაშა და პარლამენტი მარიხუანის წარმოებასთან დაკავშირებულ საფრთხეებზე დააფიქრა. პარლამენტიდან აღნიშნული კანონპროექტის შესაძლო გაწვევაზე ირაკლი კობახიძე საუბრობს. ,,მიგვაჩნია, რომ ჩვენ პირნათელი ვართ ქართული საზოგადოებისა და ეკლესიის წინაშე, რადგან წარმოდგენილი კანონპროექტი არ ითვალისწინებს ნარკოტიკული საშუალებების წარმოებასა და რეალიზებას. თუმცა, თუ არსებობს საფრთხე იმისა, რომ ამ კანონპროექტმა ნარკოტიკული საშუალებების არალეგალური მიმოქცევა შეიძლება წაახალისოს, ჩვენ მივიღებთ გადაწყვეტილებას კანონპროექტის გამოწვევის თაობაზე“, _ განაცხადა პარლამენტის თავმჯდომარემ. როგორც კობახიძის განცხადებიდან ხდება ცნობილი, ხელისუფლება მოსალოდნელ საფრთხეებს ამჟამად ვერ აცნობიერებს, თუმცა მზადყოფნას გამოთქვამს, რომ კანონპროექტისგან მომდინარე  რისკებს გააანალიზებს. საკითხზე პოლიტოლოგი ვაჟა ბერიძე საუბრობს: _ ბატონო ვაჟა, მმართველი პარტია საერო და სასულიერო პირების მხრიდან წამოსული პროტესტის შემდეგ აცხადებს, რომ მარიხუანის კულტივირების შესახებ კანონპროექტს პარლამენტიდან იმ შემთხვევაში გაიწვევს, თუ საზოგადოებას საფრთხეს შეუქნის.  პარლამენტში კანონპროექტი შეიტანეს და შემდეგ საუბრობენ მოსალოდნელ საფრთხეებზე, რამდენად კანონზომიერია ,,ქართული ოცნების“ ქმედება? _ ახალბედა პოლიტიკოსს, გამოუცდელ პარლამენტის თავმჯდომარეს, ირაკლი კობახიძეს  რაღაც არსებითად ნამდვილად ეშლება. საზოგადოებასთან ასეთი ურთიერთობა პარლამენტის თავმჯდომარეს არ გამოადგება.  კონკრეტული კანონპროექტის შეტანა პარლამენტში იყო გაუაზრებელი და მოუმზადებელი აქტივობა მმართველი პოლიტიკური ძალის მხრიდან. გასაგებად უნდა ითქვას, რომ მთლიანად ეს კანონპროექტი და მარიხუანის კულტივირება არის ბიძინა ივანიშვილის იდეა. ფაქტობრივად, ის მართავს ქვეყანას და მისი ნების გარეშე ქვეყანაში არც ერთი მნიშვნელოვანი გადაწყვეტილების მიღება არ ხდება. შეიძლება, ეს კანონი აღარც გამოჩნდეს პარლამენტში, რადგან ივანიშვილი საოცრად პრაგმატული კაცია და ხვდება, რომ საზოგადოება კანონპროექტის მიღებას წინ აღუდგება. ის ბუნდოვანება, რაც ამ კანონპროექტის გაწვევას ახლავს თან, ნიშნავს, რომ მმართველ ძალასა და ივანიშვილს ჩამოყალიბებული პოზიცია არ აქვთ, ცალსახად ეშინიათ  პოზიციის დაფიქსირება.  თუ დაინახეს, რომ ეს წინააღმდეგობა შესუსტდა, მაშინ კანონპროექტს დატოვებენ  და გაიტანენ. _ გარდა ბიძინა ივანიშვილისა, როგორ ფიქრობთ, სხვა პიროვნების ინტერესი არ იკვეთება? _ ეს შეიძლება ბევრი ადამიანის ინტერესი იყოს, მაგრამ სადღეისოდ მნიშვნელობა არ აქვს, ვის რა უნდა, თუ ბიძინამ არ დართო ნება, არც ერთი დიდი საქმე და პროექტი არ განხორციელდება“, _ გვითხრა ბერიძემ. საკანონმდებლო ორგანოს კანონპროექტზე მუშაობა ამჟამად შეჩერებული აქვს. იმ შემთხვევაში, თუ პარლამენტი კანონპროექტს მხარს დაუჭერს, საქართველოში მარიხუანის წარმოება ლეგალური ... ...
  • ლანჩხუთში მოსახლეობამ გზა გადაკეტალანჩხუთში ოზურგეთი-ლანჩხუთის გზის ნინოშვილის მონაკვეთზე ადგილობრივებს რამდენიმე საათია გზა აქვთ გადაკეტილი და მანქანებს გადაადგილების საშუალებას არ აძლევენ. მოსახლეობა ადგილობრივ ხელისუფლებას  ინფრასტრუქტურული სამუშაოების დაუდევრად შესრულებაში ადანაშაულებს და სოფელში არსებული პრობლემების დროულ მოგვარებას ითხოვს. „სახლები გვენგრევა ხალხს თავზე. ზედაპირულად და დაუდევრად აკეთებენ ყველაფერს. ფაქტობრივად, დანგრეულია ეს მთავარი გზა, მაგრამ პატრონი არავინაა. მოვლენ და ისვრიან ცარიელ სიტყვებს. კეთილი ინებონ და დროულად შეუდგნენ ჩვენი პრობლემების მოგვარებას, ტყუილ დაპირებებს ნუ იძლევიან. საქმე აკეთონ წესიერად. მეც ერთ-ერთი ვარ, ვისი სახლიც დანგრევის პირასაა. მითხრეს, უნდა ასახლდეო, არადა, გამაგრებითი სამუშაობი რომ ჩატარდეს, არაფერი მჭირს ასასახლებელი“, _ ამბობს „გურია ნიუსთან საუბრისას აქციის ერთ-ერთი მონაწილე ოლეგ გოგუაძე. ადგილზე ადგილობრივი ხელისუფლების წარმომადგენლები და პოლიციის თანამშრომლებიც იმყოფებიან. მერიის პრესსამსახურის ინფორმაციით, ვითარების შესწავლის მიზნით აქციის მონაწილეებთან იმყოფება მუნიციპალიტეტის მერის მოადგილე. "ადგილზე იმყოფება მუნიციპალიტეტის მერის მოადგილე გიორგი ფაცურია, რომელიც შეისწავლის შექმნილ ვითარებას და შესაძლებლობის ფარგლებში გაეწევათ ... ...
  • ბაქსვუდის სკოლის მოსწავლე ლანჩხუთიდანლანჩხუთის მეორე საჯარო სკოლის მე-12 კლასის მოსწავლე სალომე ჩიკაშუა, რომელიც განათლების სამინისტროს მიერ ორგანიზებულ ოლიმპიადაში წარმატებით გამოვიდა, დიდ ბრიტანეთში, ბაქსვუდის სკოლაში ისწავლის. სალომე სახალხო პროექტის „ეტალონის“ გასული  წლის გამარჯვებულია ლანჩხუთში, ხოლო ქვეყნის მასშტაბით, საუკეთესო ათეულში მოხვდა და ჯილდოდ 1000 ლარი მიიღო. ამ თანხით კი ბავშვობის ოცნება აიხდინა და „მოპედი“ შეიძინა. „სწავლა ძალიან მიყვარს. გამორჩეული საგანი არ მაქვს, მაგრამ ვფიქრობ, მათემატიკა მაინც სულ სხვაა. ძალიან გამიხარდა, რომ 21 საუკეთესო მოსწავლეს შორის მოვხვდი და ამისთვის მადლობა ჩემს პედაგოგებსა და სკოლას“, _ ამბობს სალომე. სალომე ერთადერთი არაა მეორე საჯარო სკოლიდან, ვინ უცხოეთში ისწავლის. მისი თანაკლასელი მარიამ ზენაიშვილი ამერიკაში, ჰავაის კუნძულებზე მდებარე სკოლაში ... ...
  • ცხოვრება განათლების გარეშე: ბაბუამ მითხრა, რომ კარგი ბიჭი შეარჩიეს და უნდა დავქორწინებულიყავი32 წლის ლია ირემაძე  ჩოხატაურში, სოფელ ბუკნარში ცხოვრობს. მას  მხოლოდ 9 კლასის განათლება აქვს. ამბობს,  სოფელ ბასილეთში, სადაც ის ცხოვრობდა მხოლოდ არასრული განათლების მიღების შესაძლებლობა იყო და შემდეგ, სწავლის გაგრძელებაზე არ უფიქრია. 16 წლის იყო, როცა მშობლებმა გაათხოვეს _ მეუღლეს არ იცნობდა თუმცა უფროსების ნებას დაჰყვა და ოჯახი შექმნა. ყვება, რომ მაშინ პროტესტიც გამოხატვა არ შეეძლო და ამის მიზეზად იმდროინდელ სიტუაციას ასახელებს. იხსენებს, რომ ნიშნობის წინ მხოლოდ მომავალი მეუღლის ფოტო ანახეს: _ ბაბუამ მითხრა, რომ კარგი ბიჭი შეარჩიეს და უნდა დავქორწინებულიყავი. წინააღმდეგობა არ გამიწევია, დავთანმხდი. ფოტო მანახეს და მითხრეს, რომ კარგ ოჯახში მომიწევდა ცხოვრება. მაშინ ასეთი დრო იყო და სხვა გზა არც მქონდა, _ ამბობს ჩვენი რესპოდენტი.  ლია ირემაძის თქმით, სწავლის გაგრძელებაზე საუბარი არც ყოფილა: _ კარგი იქნებოდა მესწავლა, მაგრამ ასე მოხდა. ოჯახი, შვილები როცაა ბევრ რამეზე გიწევს უარის თქმა. მათ ბევრი რამე სჭირდებათ და მათი გულისთვის ყველაფერს უნდა შეეგუო, _ ამბობს ლია, რომელსაც  შეგუება ბევრ რამესთან მოუწია და ახლაც უწევს _ 22 წლის იყო როცა მეუღლე დაეღუპა და 4 შვილით მარტო დარჩა. მას შემდეგ ყველაფერს აკეთებს, რომ ოჯახს არაფერი მოაკლდეს. თუმცა, დასძენს, რომ ფიზიკური შრომა მეუღლის სიცოცხლეშიც უწევდა: _ ახალგათხოვილი ვიყავი, როცა წალკაში გადავედით საცხოვრებლად. გვითხრეს, რომ იქ უკეთესად ვიქნებოდით. ყველაფერი თითქმის თავიდან დავიწყეთ და როცა შუა გზაზე ვიყავით მეუღლე დამეღუპა. წალკაში ისეთი პირობები არ გვქონდა, რომ თავის გატანა შეგვძლებოდა, მიუხედავად იმისა, რომ სულ ვშრომობდი. ამიტომ, ჩოხატაურში დავბრუნდით, _ აღნიშნავს ჩვენი რესპოდენტი, რომლის ცხოვრების ყოველი დღე, მისი თქმით ერთნაირია. დილას ადრიანად _ 6 საათზე იწყებს. უვლის საქონლებს, ამზადებს რძის პროდუქტებს, მუშაობს ბოსტანში, ყანაში. მძიმე ფიზიკური შრომის კვალი ხელებზე კარგად ეტყობა. ამბობს, რომ ეს ყველაფერი ძალიან რთულია, მაგრამ სხვა გზა არ აქვს, რადგან მას ბავშობიდან მხოლოდ შრომა  ასწავლეს. კითხვაზე რას იზამდა მაშინ, თუ ცხოვრების თავიდან დაწყების საშუალება ექნებოდა, პასუხი არ აქვს და მხოლოდ იმას ამბობს, რომ მშობლების სურვილის წინააღმდეგ წასვლას, ალბათ, ვერ გაბედავდა. განათლება არც ლიას დედამთილს, მერი ირემაძეს  მიუღია. ამბობს, რომ ამის სურვილი არასდროს ჰქონია.  გვიყვება, რომ 16 წლის სარძლო კარგი ოჯახისშვილობით აარჩია და მისთვის ეს საკმარისი იყო. კითხვაზე, რატომ არ დაეხმარა რძალს განათლების მიღებაში, გვპასუხობს, რომ მას არ მოუნდომებია: _ ლიას სწავლის სურვილი არასდროს გამოუთქვამს და არც მე შემითავაზებია. არც ჩემი შვილი იყო ნასწავლი და არც მას ჰქონდა სურვილი. დღეს ვფიქრობ, რომ ნასწავლი ადამიანისთვის ცხოვრება უფრო იოლია, მაგრამ ეს თავად უნდა მოინდომონ. დაძალებით არაფერი გამოვა. ჩემს შვილიშვილებს მუდამ ვეუბნები, რომ ისწავლონ, მაგრამ არ უნდათ, არ ინდომებენ და ეს ძალიან მაწუხებს, _ გვითხრა მერი ირემაძემ. აჭარელ რძალ-დედამთილს იმედი აქვთ, რომ მათი შვილები და შვილიშვილები კარგ განათლებას მიიღებენ და  მიწის დამუშავებით და საქონლის მოვლით თავის გატანა არ მოუწევთ. _ სიმართლე გითხრათ, სწავლის სურვილი არც მე მქონია. მაშინ, ამას დიდი მნიშვნელობა არც ენიჭებოდა, თუმცა, დღეს სხვა სიტუაციაა. უსწავლელი ადამიანი არავის სჭირდება. თუ განათლებას არ მიიღებ, თავის გატანა ისეთი მძიმე შრომით მოგიწევს, როგორითაც თითქმის მთელი ცხოვრება გავიარე. დღეს შეძლება არ მაქვს. ჩემს რძალს დიდი დახმარებას ვერ ვუწევ. ვეღარც ბოსტანში ვმუშაობ და ვეღარც ყანაში. რა თქმა უნდა გული მწყდება, რომ ასეა და სწორედ ამიტომ მინდა, რომ ჩემმა შვილიშვილებმა კარგად ისწავლონ. მათი წინაპრების მაგალითი უნდა გაითვალისწინონ და თოხით და ბარით არ უნდა გალიონ ცხოვრება, _ აღნიშნა მერი ირემაძემ. ... ...

არქივი

ზაფრანი

რა ემუქრება დედამიწას მზე რომ ჩაქრეს

მეცნიერები ფიქრობენ, რომ ადრე თუ...

შეცდომით აღმოჩენილი გენიალური გამოგონებები

პენიცილინი _ მედიკამენტი, რომელმაც გადატრიალება...

უცნაური სინდრომები

ფეთქებადი თავის სინდრომი  ესაა საკმაოდ...

საიდუმლოებით მოცული ადამიანები

საუკუნეების განმავლობაში ისტორია სავსეა საიდუმლოებით...

ბრძნული ცხოვრების პრინციპები

1. გაუშვით ადამიანები და სიტუაცია....

გიგანტების სამარხი

უკვე დიდი ხანია, რაც დედამიწაზე...
კარმიდამო ჩემი

როგორ ამოვიცნოთ ინსულტი

ინსულტი 21–ე საუკუნის კიდევ ერთი...

"ყვავილებში ნაპოვნი ენერგია ჩაის აღორძინებაში დამეხმარება"

ფატი გრიგალაშვილი ოზურგეთის მუნიციპალიტეტის სოფელ...

საშემოდგომო თესვის დაწყება და ნიადაგის გაფხვიერების თავისებურება

აგვისტოს მიწურულს და სექტემბრის დასაწყისში,...

"მოგვაშორეთ ტურები"

ოზურგეთის მუნიციპალიტეტის სოფელ ლიხაურის, ჭანიეთის,...

"ჩაი გავანადგურეთ, თხილის ხარისხი კატასტროფულად დაეცა... სადაა გამოსავალი?"

მსოფლიოში მეჩაიეობის დარგში ჩამოყალიბებული დადებითი...

ჩინური კუნგ პაო

ჩინური სამზარეულოს ნამდვილი შედევრია "გუმბაო"....

როგორ წარმოიშობა "უავტორო" ხანძრები

მსოფლიომ "უავტორო" ხანძრების მთელი სერიები...

საწებელი _ მარტივად და გემრიელად

გვიან ზაფხულში და შემოდგომის დასაწყისიდანვე,...

როგორ ვებრძოლოთ ფესვის კიბოს

ფესვის ბაქტერიული კიბო ბევრი კულტურული...

გურული მეურნის მიერ დამორჩილებული ცნობილი "ლედის თითები" _ იგივე ბამია

ოზურგეთის მუნიციპალიტეტის სოფელ მაკვანეთის მკვიდრი,...

მცენარეთა რძე და რძის პროდუქტები

ჩვენს წარმოდგენაში რძე და რძის...