გასულ კვირას, G_news TV-ის გადაცემა "კვირის თემაში", ტრადიციულ დებატებში ერთმანეთის პირისპირ ჩოხატაურის მუნიციპალიტეტის საკრებულოს დეპუტატი "პატრიოტთა ალიანსიდან" ირაკლი ახობაძე და ჩოხატაურის მუნიციპალიტეტის გამგებლის მოადგილე თამაზ ჯინჭარაძე დასხდნენ.
დებატები საკმაოდ საინტერესოდ წარიმართა. აღსანიშნავია, რომ ერთი წლის წინ, როცა ჯინჭარაძე ჩოხატაურის მუნიციპალიტეტის გამგებლის მოვალეობას ასრულებდა, ახობაძე მისი მოადგილე გახლდათ (ახობაძემ "რესპუბლიკური პარტია" და კოალიცია "ქართული ოცნება" ორი თვის წინ დატოვა და "პატრიოტთა ალიანსში" გადავიდა).
დებატების დაწყებამდე, ჩვენს სტუმრებს კვირის შეკითხვა დავუსვით: ქვეყანაში არსებულ პრობლემებს შორის, რომელია თქვენთვის ყველაზე აქტუალური? _ ამ კითხვაზე სტუმრებს განსხვავებული პასუხები აღმოაჩნდათ:
თამაზ ჯინჭარაძე: _ არ არსებობს ქვეყანა, სადაც პრობლემა არ იყოს. მით უმეტეს, ისეთ ქვეყანაში, რომელსაც, თითქმის, 20-წლიანი მმართველობის პერიოდში ნაკლებად ეღირსა ისეთი ხელისუფლება, რომელიც ხალხის სურვილებზე იქნებოდა ორიენტირებული. აქედან გამომდინარე, გამიჭირდება დაკონკრეტება, მაგრამ გაკეთებულთან ერთად, პრობლემებიც არის. ჩემთვის მნიშვნელოვანია სოციალური ფონის კიდევ უფრო გაუმჯობესება. დღითიდღე სრულდება ის ვალდებულებები, რომელიც ჩვენმა ხელისუფლებამ აიღო მოსახლეობის წინაშე, მაგრამ ვფიქრობ, რომ უფრო მეტია საჭირო და მომავალში დადებითი ნაბიჯები კიდევ გადაიდგმება.
ირაკლი ახობაძე: _ მე ვიყავი "ოცნების" წევრი. ჩვენი დევიზი იყო სამართლიანობის აღდგენა. დღეს ისინი, ვინც სამართლიანობის აღდგენისთვის იბრძვიან, ეწირებიან ამას. ორი ასეთი მაგალითი გვაქვს. "ოცნებამ" უნდა აიღოს ის პასუხისმგებლობა, მინიმუმ, რომ ეს ადამიანები, დაცულები იყვნენ.
გადაცემის სტუმრებმა ჩვენი ტრადიციული ვიდეო გამოკითხვაც ნახეს, რომელიც გურიის ოთხივე მუნიციპალიტეტში ჩატარდა და რომლის შედეგადაც გაირკვა, რომ სამართლიანობის აღდგენის, დაუცველობის საკითხი ბევრს აღელვებს.
თამაზ ჯინჭარაძის თქმით, ამის მიზეზი ის არის, რომ საქართველო თავის ბედს ვერ წყვეტს:
_ ბევრი საკითხია. ბევრი ქვეყანა თავის სტანდარტს ითხოვს. გვინდა, ორი კურდღელი დავიჭიროთ, მაგრამ ასე არ ხდება. ერთბაშად აღდგეს სამართლიანობა, არ ხერხდება. ამას ეტაპები სჭირდება. ჩვენ ვითხოვთ იმასაც, რომ დასავლეთი დაგვეხმაროს, გავხდეთ განვითარებული, მოვიზიდოთ ინვესტიციები და ა. შ. _ აღნიშნა ჯინჭარაძემ
_ ბატონო თამაზ, უფრო თქვენ, როგორც სახელისუფლებო გუნდის წარმომადგენელი, ითხოვთ თუ არა იმ ადამიანების პასუხისმგებლობის დაყენებას, რომლებიც თქვენს თანაგუნდელებს აკავებდნენ, აშანტაჟებდნენ, ქათმის ბუდეებში ავტომატის მჭიდებს უდებდნენ, ქონებას ართმევდნენ?
_ ამის მოთხოვნა მე, პირადად, არ შემიძლია და არ ვარ ამ კითხვის ადრესატი, იქიდან გამომდინარე, რომ თითოეულ ამ საქმეზე სისხლის სამართლის საქმეა აღძრული. პირადად ვახლდი გოჩას ჯიქიას, როცა ქუთაისში ჩაიტანა დოკუმენტები. არ ვიცი, ეს პროცესი როდის დასრულდება. თუმცა, ვიმედოვნებ, რომ ყველა კითხვას გაეცემა პასუხი, _ თქვა ჯინჭარაძემ.
კითხვებზე პასუხის გაცემის მოლოდინი ახობაძესაც აქვს, რომელმაც ჩვენს გადაცემაში ის მიზეზები განმარტა, რის გამოც კოალიცია დატოვა: _ როდესაც თვითმმართველობის რეფორმას აპირებ, როცა ამბობ, რომ ადგილობრივი ხელისუფლება მოსახლეობასთან ახლოს უნდა იყოს და თავად გადაწყვიტოს ადგილობრივი პრობლემები, აქედან გამომდინარე, ცენტრალური ხელისუფლება არ უნდა ჩაერიოს, თუნდაც, საკადრო ცვლილებებში. ეს არის ერთ-ერთი მიზეზი და ადრესატი, ალბათ, მიხვდება, ვისზეც გავაკეთე აქცენტი. ამას ემატება ისიც, რომ სამართლიანობა არ აღდგენილა და "ნაციონალები" დღესაც წამყვან და სერიოზულ თანამდებობებს იკავებენ. ვამბობ იმასაც, რომ დაუსჯელობის სინდრომია. ქვეყნაში პროცესები უკრაინიდან არ უნდა იმართებოდეს.
_ ბატონო ირაკლი, საკადრო ცვლილებებში ვინ ერევა?
_ არ აქვს მნიშვნელობა. ერთს გეტყვით, რომ ჩემი პარტიის ზედა ეშელონებიდან იყო ზარები გახორციელებული საკრებულოს თავმჯდომარესთან, ზაალ მამალაძესთან და იყო საუბარი, რომ არ ეთანხმებოდნენ ფრაქციის გადაწყვეტილებას, კადრებში კონკრეტული პირი სურდათ. ამას დაადასტურებენ, არ არის პრობლემა, _ თქვა ახობაძემ და აღნიშნა, რომ ის არ საუბრობს განაწყენებულის პოზიციიდან.
_ თანამდებობის გარეშე რომ დარჩით, ამან ხომ არ განაპირობა თქვენი განაწყენება?
_ არა. 8 თვე გავიდა. ამ პერიოდის განმავლობაში იყო კითხები, ვაქტიურობდი საკრებულოში. ბიუჯეტის დამტკიცების დროს ჩემი მოსაზრება არ გაიზიარეს. უფრო რომ დავკონკრეტდე, არაფინანსურ აქტივებში ჩასმული ჰქონდათ ნახევარი მილიონი ლარი. ეს იყო აქტივების ზრდაში _ ანუ, შევიძინეთ ქონება. ვამბობდი, რომ, როცა აშენებული არაა კულტურის სახლი, როცა თანხა ავანსადაა გაცემული, ეს არ უნდა ავსახოთ ბიუჯეტში. უმრავლესობა არ დამეთანხმა და ფორსმაჟორში მივიღეთ ბიუჯეტი. სხვათა შორის, ის ბიუჯეტი მივიღეთ, რომელშიც 20 დღის შემდეგ მოხდა ცვლილება.
კულტურის სახლის თემა გადაცემაში ოპონენტების დაპირისპირების მიზეზი გახდა. ახობაძემ წარმოადგინა ხელშეკრულება, რომელშიც წერია, რომ მუნიციპალიტეტს თანხის ავანსად გაცემა შეეძლო წარმოდგენილი საბანკო გარანტიის შემდეგ და ისიც აუცილებლობის დასაბუთებით. ამავე ხელშეკრულებაში წერია, რომ მუნიციპალიტეტს თანხის ავანსად გაცემის ვალდებულება არ ჰქონდა. როგორც გაირკვა, ხელშეკრულების გაფორმებიდან 8 დღეში, მუნიციპალიტეტის გამგებელმა ირაკლი კუჭავამ კომპანიას, რომლის ხელმძღვანელი დღეს დაკავებულია და რომლის მიმართაც კითხვები ტენდერში გამარჯვებისთანავე არსებობდა, ავანსი _ 444 000 ლარი სადაზღვევო კომპანიის გარანტიის საფუძველზე ჩაურიცხა.
ახობაძის თქმით, ეს არ უნდა მომხდარიყო და დასტურად ინფრასტრუქტურის მინისტრის ინტერვიუც მოიყვანა, სადაც მინისტრი ამბობს, რომ კომპანიებს ავანსი მხოლოდ იმ შემთხვევაში ეძლევათ, თუკი საბანკო გარანტიას წარმოადგენენ.
თამაზ ჯინჭარაძის თქმით, ეს კანონდარღვევა არაა და გაცემული თანხის ნაწილი _ დაახლოებით, 150 000 ლარი, უკვე დაბრუნებულია. მისი ინფორმაციით, სადაზღვევო კომპანია დარჩენილ თანხას წლის ბოლომდე დააბრუნებს. ჩვენი შეკითხვა, რა მოხდება იმ შემთხვევაში, თუკი კომპანია გაკოტრდა და რა გარანტია არსებობს, რომ თანხა დაბრუნდება სრულად, ჯინჭარაძემ გვიპასუხა, რომ ამის გარანტია უკვე ჩამორიცხული თანხებია.
ახობაძის თქმით, ხელშეკრულებაში გარკვევით წერია უპირობო საბანკო გარანტია, რაც იმას ნიშნავს, რომ თანხა მაშინვე, ყოველგვარი პირობისა და გეგმა-გრაფიკის გარეშე უნდა დაბრუნებულიყო.
გადაცემაში ჯინჭარაძემ მთავრობის მიერ გაკეთებულ საქმეებს გაუსვა ხაზი. მისი ინფორმაციით, 2013 წელს მძიმე ეკონომიკურ პირობებში მყოფ 776 ოჯახს გაეწია დახმარება, 2014 წელს _ 788 ოჯახს.
_ წელს მატება გვაქვს. 2013 წელს 13 ოჯახს დავეხმარეთ სახლის შეკეთებაში და გამაგრებით სამუშაოებში, დაიხარჯა 20 000 ლარი. 2014 წელს ოჯახების რაოდენობა გაიზარდა და 27 ათასი ლარი გაიცა.
დებატების დროს საუბარი შეეხო სახელმწიფო აუდიტის სამსახურის დასკვნას, სადაც წერია, რომ 2012-2013 წლებში ჩოხატაურის მუნიციპალიტეტის გამგეობაში დოკუმენტაციებს ფანქრით ავსებდნენ. ახობაძის თქმით, ის დიდი ხანია ელის ამ საკითხის საკრებულოზე განხილვას. თამაზ ჯინჭარაძემ კი აღნიშნა, რომ დასკვნას, რომელიც რამდენიმე თვეა, აუდიტის სამსახურის ვებგვერდზეა გამოქვეყნებული და რომლის შესახებაც "გურია ნიუსი" ბევრჯერ წერდა, საერთოდ არ იცნობს და უფრო, მეტიც, არც კი გაუგია მის შესახებ რაიმე.
_ არ ვიცნობ ამ დასკვნას. ვერ გავიგე რაზე საუბრობთ. "გურია ნიუსს" კი ვკითხულობ, მაგრამ ასეთი არაფერი მინახავს, _ გვითხრა ჯინჭარაძემ.
ახობაძის თქმით, ამ დასკვნაში მოყვანილ ფაქტებზე პასუხისმგებლობას გარკვეულ წილად თავადაც იღებს:
_ დასკვნაში ხაზგასმული იყო ტექნიკური უცოდინარობის შემთხვევები, _ თქვა ახობაძემ.
_ ბატონო ირაკლი, ფანქრით შევსებული დოკუმენტაცია, იმ სამსახურში, რომლის ხელმძღვანელიც აუდიტის სამსახურის უფროსად გადაიყვანეს და რომელიც ფინანსებს 10 წელზე მეტი ხნის განმავლობაში განაგებდა, ტექნიკური პრობლემაა?
_ ესეცაა და არაპროფესიონალიზმიც. ამას ვაღიარებ, მაგრამ დღესდღეობით, იმ სამსახურში მომუშავე პირებს კონკურსი აქვთ გავლილი. საინტერესოა, გასაუბრების დროს რა კითხვები დაუსვა ამ ადამიანებს საკონკურსო კომისიამ. ამიტომაც ველოდებით განხილვას. როგორც ვიცი, საკრებულოს საფინანსო საბიუჯეტო კომისიამ განიხილა, მაგრამ მე ვერ ვნახე დასკვნა, რომ ჩვენმა ფრაქციამაც განიხილოს.
თამაზ ჯინჭარაძემ კი აღნიშნა, რომ ამაზე აჟიოტაჟის ატეხა არ ღირს:
_ ნუ ავტეხთ აჟიოტაჟს ამის გამო. არანაირი პრობლემა არაა, ფანქრითა შევსებული თუ სხვა რამით. თუკი შემოვიდა აუდიტის სამსახური, იქნება დაფიქსირებული და ჩემთვის ცნობილი იქნებოდა ყველაფერი. ოპოზიციის მხრიდან ძალიან ადვილია საუბარი. იქ სერიოზული გადაცდომები არ იქნებოდა.
_ ბატონო თამაზ, რა პოლიტიკაზე შეიძლება საუბარი, როცა ეთერში გაირკვა, რომ გამგებლის მოადგილე, რომელიც ერთი წელი გამგებლის მოვალეობას ასრულებდა, არ იცნობს დასკვნას, რომლის შესახებაც ბევრი დაიწერა და არა მარტო "გურია ნიუსში".
_ და რას წერდა ასეთს?! თუ იმ დასკვნაში მხოლოდ ის წერია, რომ დოკუმენტაცია ფანქრით ივსებოდა და დანარჩენი პრობლემა არ იყო, მაშინ ძალიან კარგი დასკვნა ყოფილა.
ახობაძეს და ჯინჭარაძეს შორის განსაკუთრებული დაპირისპირება საბავშვო ბაღების თემამ გამოიწვია. გასულ წელს გარემონტებული ბაღების შესახებ საუბრისას (რომლის საქმეს ამ დრომდე იძიებს ფინასური პოლიცია "გურია ნიუსის" ჟურნალისტური გამოძიების საფუძელზე), გაირკვა, რომ ამ სფეროს ირაკლი ახობაძე კურირებდა. გაირკვა ისიც, რომ ახობაძე ამ საკითხის განხილვას საკრებულოში ითხოვს.
_ მე ეს თემა საკრებულოში ორჯერ დავაყენე, _ თქვა ახობაძემ.
_ რომელი თემა დააყენეთ, ბატონო ირაკლი. გაკვირვებას, გაოცებას ვერ ვმალავ, რადგან პროექტის ავტორებთან გქონდათ პირდაპირი კონტაქტი. თქვენთან შეთანხმებით დაპროექტდა ეს ყველაფერი და თქვენთან შეთანხმებით გაფორმდა ხელშეკრულება. პირდაპირ თქვენ მოგანდეთ ეგ საქმე, თქვენ გენდობოდით და რა შეიტანეთ საკრებულოზე _ ის თემები, რომელსაც თქვენ კურირებდით?! თქვენ და დათო შარაშიძე?! უკვე ბევრი ვთქვი ამ თემაზე და ყველაფერს ვერ ვიტყვი, _ გაღიზიანება ვერ დამალა ჯინჭარაძემ და რამდენჯერმე დააკონკრეტა _ "ბაღებს შევეშვათ, გეუბნებით!"
ახობაძეს არ უარუყვია, რომ ამ საქმეს კურირებდა, თუმცა, აღნიშნა, რომ პრიორიტეტების დოკუმენტი ინფრასტრუქტურის სამსახურმა მოამზადა, რომელიც მიიღო მაშინდელმა საკრებულომ, გაიგზავნა თბილისში და მთავრობამ დაამტკიცა.
_ ბატონო ირაკლი, ინფრასტრუქტურის სამსახურმა სხვისი საკუთრების გარემონტება პრიორიტეტებში ჩასვა?
_ კი. არ გვქონდა საკუთრებაში და ის ბაღი ჩაისვა სარემონტოდ.
_ და თუ ეს იცოდით, რატომ არ დაინტერესდით?
_ როგორ არა, მე ეს საკითხი დავაყენე…
_ ბატონო ირაკლი, თუ ამ თემას კურირებდით, მიხვედით და ნახეთ ე. წ. გარემონტებული ბაღი, სადაც კარი კედლების გარეშე ჩასვეს, რატომ არაფერი თქვით? ეს პრობლემა არ იყო თქვენთვის?
_ კი, როგორ არ იყო. საკრებულოზე სხდომაზე სწორედ ეს ვთქვი, თუ რატომ არ იყო კედელი და იყო კარები. ვინ მიიღო ეს პროექტი? _ თქვა ახობაძემ, რომელსაც ჯინჭარაძემ ურჩია რომ საუბარი აღარ გაეგრძელებინა.
_ ირაკლი, ამიტომ გეუბნებით ბაღების თემას შევეშვათ,-მეთქი. იმიტომ, რომ ამ ყველაფერს თქვენ აკონტროლებდით. როგორც კი ინსპექტირების ჯგუფმა მიიღო ეს პროექტი, მეორე დღეს თქვენ დაინიშნეთ ინსპექტირების ჯგუფის ხელმძღვანელად, მანამდე კი იყავით სატენდერო კომისიის თავმჯდომარე და იცოდით, რომ დღე-დღეზე უნდა ყოფილიყავით ინსპექტირების ჯგუფის ხელმძღვანელი. შესაბამისად, პირდაპირ კონტროლს უწევდით ამ ყველაფერს. მე თქვენ კი არ გადანაშაულებთ, მაგრამ ყველაფერს ნუ მათქმევინებთ, არ შეიძლება!
_ ბატონო თამაზ, თქვით, რომ ყველაფრის თქმა არ შეიძლება, რას გულისხმობთ?
ჯინჭარაძემ ამ კითხვაზე პასუხი არ გაგვცა და აღნიშნა, რომ ბაღებთან დაკავშირებით პასუხისმგებლობა ყოფილ გუბერნატორს გიორგი ჩხაიძესაც უნდა აეღო, რადგან სწორედ მისი მითითებით ჩაისვა რამდენიმე ბაღი გასარემონტებელთა სიაში (ამ საკითხზე გიორგი ჩხაიძემ ჩვენს გადაცემაში გადადგომამდე ცოტა ხნით ადრე ისაუბრა და აღნიშნა, რომ მისთვის უცნობი იყო, რომელ ბაღს და როგორ არემონტებდა ადგილობრივი ხელისუფლება. ავტ).
თამაზ ჯინჭარაძის თქმით, მისთვის უცნობია, იცოდა თუ არა ახობაძემ, რომ კარი კედელების გარეშე იყო პროექტში ჩასმული, თუმცა, დააზუსტა, რომ ახობაძე ყველა დეტალის განხილვაში იყო ჩართული.
